Спирт в открытую систему отопления

Отопительные сети загородных домов далеко не всегда заполняются чистой водой. В особых условиях эксплуатации практикуется закачка незамерзающих жидкостей – антифризов, плюс добавление присадок с определенным набором свойств (ингибиторов и солей). Предлагаем рассмотреть 2 вопроса – какой теплоноситель для системы отопления лучше и как правильно пользоваться различными химическими составами.

Виды и свойства теплонесущих жидкостей

Рабочее тело любой водяной системы — теплоноситель — это жидкость, отбирающая определенное количество энергии котла и переносящая ее по трубам к отопительным приборам – батареям либо контурам теплых полов. Вывод: эффективность работы отопления зависит от физических свойств жидкого посредника – теплоемкости, плотности, текучести и так далее.

В 95% частных домов используется обычная или подготовленная вода теплоемкостью 4.18 кДж/кг•°С (в других единицах — 1.16 Вт/кг•°С, 1 ккал/кг•°С), замерзающая при температуре около нуля градусов. Достоинства традиционного теплоносителя для отопления – доступность и низкая цена, главный недостаток – увеличение в объеме при замерзании.

Кристаллизация воды сопровождается расширением, от давления льда одинаково разрушаются чугунные радиаторы и металлопластиковые трубопроводы

Образующийся на морозе лед буквально раскалывает трубы, теплообменники котлов и радиаторы. Чтобы предотвратить разрушение дорогостоящего оборудования вследствие размораживания, в систему заливают 3 вида антифризов, изготавливаемых на основе многоатомных спиртов:

  1. Глицериновый раствор – самая старая разновидность незамерзающего теплоносителя. Чистый глицерин – прозрачная жидкость повышенной вязкости, плотность вещества – 1261 кг/м³.
  2. Водный раствор этиленгликоля – двухатомного спирта плотностью 1113 кг/м³. Исходная жидкость бесцветна, по вязкости уступает глицерину. Вещество токсично, смертельная доза растворенного гликоля при приеме внутрь – около 100 мл.
  3. То же, на основе пропиленгликоля – прозрачной жидкости плотностью 1036 кг/м³.
  4. Составы на основе природного минерала — бишофита. Характеристики и особенности этого химиката мы разберем отдельно (ниже по тексту).

Справка. Любой незамерзающий теплоноситель для отопления содержит краситель, придающий химикату отличительный цвет. Ядовитый этиленгликоль обычно окрашивается красным или желтым, пропиленгликоль – зеленым (реже – синим). Глицериновому антифризу придают розовый оттенок либо оставляют прозрачным. Подобная классификация не является обязательной и соблюдается не всегда.

«Незамерзайки» продаются в двух видах: готовые растворы, рассчитанные на определенную минусовую температуру (как правило, —30 °С), либо концентраты, которые пользователь разбавляет водой собственноручно. Перечислим свойства гликолевых антифризов, влияющие на эксплуатацию отопительных сетей:

  1. Низкая температура кристаллизации. В зависимости от концентрации многоатомного спирта в водном растворе жидкость начинает замерзать при температуре минус 10…40 градусов. Концентрат кристаллизуется при 65 °С ниже нуля.
  2. Высокая кинематическая вязкость. Пример: у воды данный параметр составляет 0,01012 см²/с, пропиленгликоля — 0,054 см²/с, разница – в 5 раз.
  3. Повышенная текучесть и проникающая способность.
  4. Теплоемкость незамерзающих растворов лежит в пределах 0.8…0.9 ккал/кг °С (зависит от концентрации). В среднем указанный параметр на 15% ниже, чем у воды.
  5. Агрессивность к некоторым металлам, например, цинку.
  6. От нагрева вещество вспенивается, при кипении быстро разлагается.

Пропиленгликолевые антифризы обычно окрашивают в зеленый цвет, а к маркировке добавляют приставку «ЭКО»

Чтобы антифризы соответствовали эксплуатационным требованиям, производители добавляют к гликолевым растворам пакеты присадок — ингибиторы коррозии и другие элементы, поддерживающие стабильность «незамерзайки» и снижающие пенообразование.

О плюсах и минусах гликолевых антифризов

Главное достоинство искусственных теплоносителей на основе гликолей – сохранение жидкой фазы при отрицательных температурах. Перечислим другие позитивные моменты от использования антифризов в замкнутых системах водяного отопления:

  • теплоносители не содержат солей кальция и магния, образующие накипь внутри теплообменников;
  • благодаря проникающей способности гликолей возникает эффект смазки движущихся деталей, шаровые краны и термостатические клапаны не закисают, арматура служит дольше;
  • точка кипения антифриза 103—106 °С отодвигает момент парообразования и завоздушивания в случае перегрева твердотопливного котла;
  • когда температура опускается ниже порога замерзания, гликолевые растворы превращаются в гелевую массу.

Примечание. В пункте про накипь подразумевается, что «незамерзайка» разбавлена обессоленной дистиллированной водой.

Разъясним 2 последних пункта. Обычная вода, часто заливаемая в систему теплоснабжения загородных домов, начинает закипать при 96—98 °С, активно выделяя пар. Если циркуляционный насос стоит на подаче ТТ-котла, паровая фаза проникает в камеру с крыльчаткой, перекачивание воды останавливается, котел перегревается окончательно. Более высокая точка кипения антифриза позволит отодвинуть момент аварии.

В отличие от воды, затвердевший на морозе гликоль не расширяется и не разрушает стенки труб. В случае замерзания пострадает единственный агрегат – насос принудительной циркуляции. Кристаллизующийся гель заклинит рабочее колесо и мотор перегорит.

К сожалению, минусов у незамерзающих веществ предостаточно:

  1. Этиленгликоль ядовит — требует осторожного обращения и мероприятий по утилизации раствора. Глицерин и полипропиленгликоль безвреден.
  2. Теплоемкость «незамерзайки» меньше на 15%. Для доставки к батареям нужного количества теплоты расход жидкости придется увеличить.
  3. Вязкость антифриза создает дополнительное гидравлическое сопротивление. Понадобится более мощный и дорогой циркуляционный насос.
  4. Хорошая текучесть – палка о двух концах. Гликоли проникают сквозь малейшие неплотности, откуда не потечет простая вода.
  5. Теплоносители и присадки разлагаются в процессе эксплуатации, теряя морозостойкие свойства и выпадая хлопьями осадка. Максимальный срок службы 1 заправки – 5 лет, потом делается промывка отопления и замена.
  6. При использовании антифризов многие производители газовых котлов лишают купленное изделие гарантии.

Гликолевые жидкости плохо совместимы с электрокотлами. Инструкции по применению различных антифризов категорически не рекомендуют заполнять «незамерзайкой» системы, работающие совместно с электролизными нагревателями. То есть, для электродных котлов типа «Галан» нужен специальный теплоноситель, разработанный указанной фирмой.

При редком стечении обстоятельств антифриз способен выделять горючий газ, прорывающийся через автоматический воздухоотводчик. Пример: источником тепла выступает электрокотел, обогревателями – алюминиевые радиаторы китайского производства. Нагрев гликоля вызывает сложную химическую реакцию и образование газа. Факт демонстрируется на видео:

Новые минеральные теплоносители

Мы решили выделить описание этих жидкостей, поскольку они изготавливаются на основе природного минерала — бишофита. Вещество представляет собой магниевую соль соляной кислоты, полное название — гексагидрат хлорида магния. Производитель заявляет следующие характеристики готового антифриза, рассчитанного на минимальную температуру минус 30 градусов:

  • окрас водного раствора — светло-желтый, плотность составляет 1117…1250 кг/м³;
  • порог кипения — 116 °С, точка замерзания — минус 30 °С;
  • удельная теплоемкость — 0.77 ккал/кг •°С (3.23 кДж/кг•°С);
  • благодаря добавкам отсутствует вспениваемость и агрессивное воздействие на разнообразные уплотнители — силиконовые, паронитовые, резину EPDM и BMS;
  • вещество не токсично;
  • по вязкости и текучести препарат очень близок к гликолевым химикатам.

Справка. Продукт появился на рынке после 2010 года. Цена жидкости по состоянию на 2018 год — около 1 у. е. за литр готового теплоносителя (—30 °С).

По сравнению с традиционными гликолевыми аналогами минеральный антифриз выигрывает за счет высокой температуры кипения, стоимости и безопасности для здоровья. Отрицательный момент — повышенная плотность и малая теплоемкость, на 23% хуже, чем у воды.

Практическое использование теплоносителя выявило ряд недостатков, о чем свидетельствуют отзывы домовладельцев:

  1. Текучесть раствора чрезвычайно высока. Отмечены случаи, когда антифриз проникал сквозь паяный стык полипропиленовых труб.
  2. При контакте с воздухом жидкая фракция быстро испаряется, оставляя заметный солевой нарост. Аналогичные явления наблюдаются в теплообменниках и трубопроводах, куда проникли воздушные пузырьки.
  3. Вещество реагирует с голым металлом на сварных швах. Внутри системы образуются сталактиты из железа и соли, уменьшающие проходное сечение и засоряющие грязевики.
  4. В случае перегрева антифриз превращается в жижу непонятного цвета, что и продемонстрировано на фото.

Отклики пользователей об этом виде «незамерзайки» можно прочитать на известном строительном форуме: https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=157650

Учитывая опыт пользователей, мы не рискнем рекомендовать минеральные антифризы к применению в системах теплоснабжения частных домов. Возможно, с течением времени производители устранят вышеозначенные проблемы и раствор хлорида магния сможет на равных конкурировать с гликолями.

Выбираем «незамерзайку» для отопления

Совет номер один: покупайте и заливайте антифризы только в крайних случаях – для периодического обогрева отдаленных дачных домиков, гаражей либо зданий на стадии строительства. Старайтесь использовать воду – обычную и дистиллированную, это наименее хлопотный вариант.

При выборе морозостойкого теплоносителя соблюдайте следующие рекомендации:

  1. Если ваш бюджет ограничен, берите этиленгликоль любого известного бренда – «Теплый Дом», Dixis, Spektrogen Teplo ОЖ, Bautherm, Termo Tactic или «Термагент». Стоимость концентрата —65 °С фирмы Dixis – всего 1.3 у. е. (90 руб) за 1 кг.
  2. Если существует опасность попадания антифриза в хозяйственную воду (например, через бойлер косвенного нагрева, двухконтурный котел), либо вы сильно переживаете за экологию и безопасность, покупайте безвредный пропиленгликоль. Но учтите: цена химиката выше, готовый раствор Dixis (минус 30 градусов) обойдется в 100 руб (1. 45 у. е.) за килограмм.
  3. Для крупных отопительных систем рекомендуем использовать теплоноситель ХНТ класса «премиум». Жидкость изготавливается на основе пропиленгликоля, но при этом имеет повышенный срок службы – 15 лет.
  4. Глицериновые растворы не покупайте вовсе. Причины: выпадение осадка в системе, слишком высокая вязкость, склонность к образованию пены, большое количество некачественных изделий, сварганенных из технического глицерина.

В свете фонаря заметны мельчайшие белые хлопья — осадок технического глицерина

  • Для электродных котлов нужна специальная жидкость, например, ХНТ–35. Перед использованием обязательно консультируйтесь с представителем завода–изготовителя.
  • Не путайте автомобильные антифризы с химикатами, применяющимися в тепловых сетях. Да, оба состава изготавливаются на основе гликоля, но пакеты присадок абсолютно разные. Охлаждающая жидкость двигателя несовместима с водяным отоплением жилого дома.
  • Для открытых и самотечных отопительных систем лучше применять воду, в крайнем случае – разбавленный на минус 20 °С пропиленгликоль.
  • Если разводка отопления сделана оцинкованными трубами, приобретать гликолевые смеси бессмысленно. Вещество расправится с цинком, потеряет пакет добавок и быстро деградирует.
  • Уточнение. Применять морозостойкую жидкость для открытой системы отопления невыгодно. Горячий антифриз станет испаряться в атмосферу через расширительный бак, «незамерзайку» придется постоянно доливать, тратить деньги. Этиленгликоль закачивать недопустимо, поскольку его пары токсичны.

    На тему вредности этиленгликолевых составов ведется немало споров, в том числе на страницах строительных форумов. Не отрицая пагубного воздействия химиката на здоровье человека, обратим внимание на убедительный факт.

    Домовладельцы, чьи закрытые системы смонтированы качественно, годами пользуются недорогим гликолем без малейших проблем. Послушаем мнение эксперта на видео:

    Инструкция по использованию

    Если ранее ваша система работала на воде, перейти на антифриз будет непросто. Теоретически радиаторы с котлом можно опорожнить и заполнить холодостойким теплоносителем, но на практике получится следующее:

    • из-за меньшей теплоемкости снизится отдача батарей и эффективность обогрева комнат;
    • из-за вязкости увеличится нагрузка на насос, расход теплоносителя упадет, к радиаторам придет меньше тепла;
    • антифриз расширяется сильнее воды, поэтому вместительности старого бачка не хватит, в сети поднимется давление;
    • для улучшения ситуации придется добавить температуру на котле, что приведет к перерасходу топлива и повышению давления.

    Дополнение. После заливки жидкости гарантированно потекут старые соединения, уплотненные льном и краской.

    Чтобы отопление нормально функционировало на химическом теплоносителе, нужно заранее рассчитать либо переделать существующую систему согласно новым требованиям:

    1. Вместительность расширительного бака подобрать из расчета 15% от общего объема жидкости (на воде было 10%);
    2. Производительность насоса принимается на 10% больше, а создаваемое давление – на 50%. Поясним на примере: если раньше стоял агрегат с рабочим напором 0.4 Бар (4 метра водного столба), то под антифриз берете насос 0.6 Бар.
    3. Чтобы эксплуатировать котел в оптимальном режиме и не поднимать температуру теплоносителя, желательно добавить 1—3 (в зависимости от мощности) секции каждой батарее.
    4. Все стыки пакуйте сухим льном либо используйте качественные пасты – герметики типа LOCTITE, ABRO или «Гермесил».
    5. Покупая запорную и регулирующую арматуру, проконсультируйтесь с продавцом на предмет стойкости резиновых уплотнений к воздействию гликолевых смесей.
    6. Заново опрессуйте систему, наполнив трубы и отопительное оборудование водой.
    7. Запуская котельный агрегат при отрицательной температуре, настройте минимальную мощность. Холодный антифриз нужно отогревать медленно.

    Совет. Общее количество теплоносителя рассчитать нетрудно — площадь проходного сечения трубы умножается на ее длину, вместительность котла и радиаторов указана в паспортах изделий. Как правильно разместить и подключить расширительный бачок, узнайте из нашей отдельной публикации.

    Концентрированный теплоноситель подлежит обязательному разбавлению водой, в идеале – дистиллятом. Не замахивайтесь на чрезмерный запас морозостойкости – чем больше вы добавите воды, тем лучше станет работать отопление. Рекомендации по подготовке теплоносителя:

    1. Под ТЭНовые электрические и газовые двухконтурные теплогенераторы готовьте смесь на минус 20 градусов. Более концентрированный раствор от соприкосновения с нагревателем может вспениваться, на поверхности ТЭНа возникнет нагар.
    2. В остальных случаях смешивайте компоненты под температуру замерзания согласно приведенной ниже таблице. Пропорции указаны в расчете на 100 литров теплоносителя.
    3. При отсутствии дистиллята сначала проведите опыт – разбавьте концентрат в банке обычной водой. Если увидите осадок из белых хлопьев – продукт разложения ингибиторов и присадок, эту воду применять нельзя.
    4. Аналогичная проверка делается перед смешиванием антифризов двух разных производителей. Разбавлять этиленгликоль пропиленовым составом недопустимо.
    5. Теплоноситель готовьте непосредственно перед заливкой.

    Соотношение концентрата и воды даны в расчете на 100 л. Чтобы выяснить количество ингредиентов для объема 150 литров, умножьте приведенные цифры на коэффициент 1.5

    Максимальный срок эксплуатации любого незамерзающего вещества в трубах и радиаторах отопления – 5 лет. По окончании указанного периода жидкость сливается, производится двукратная промывка системы и заполнение свежим антифризом.

    Напоследок о теплоносителях для электродных котлов

    Электрические водонагреватели данного типа работают по принципу «солдатского кипятильника» из двух лезвий, подключенных к сети 220 вольт. Вода одновременно служит теплоносителем и электролитом, нагрев идет за счет ее проводимости, зависящей от содержания солей магния и кальция.

    Вот почему электродные котлы не работают с дистиллятом и значительно теряют мощность при недосоленной воде. Согласно паспорту отопителя «Галан», сопротивление рабочего тела должно составлять не более 3200 Ом на 1 см.

    Если залить в электролизный теплогенератор обычный этиленгликоль, вещество вступит в химическую реакцию, вспенится и потеряет присадки от коррозии и образования накипи. Проблема решается 2 способами:

    1. Приобретается специальный антифриз, разработанный под агрегаты электродного типа. В рабочей среде растворены специальные добавки, противостоящие пенообразованию.
    2. Готовится солевой раствор нужной концентрации, как показано ниже в видеоролике. Такая вода начнет кристаллизоваться при более низкой температуре, хотя с антифризом по морозостойкости не сравнится.

    Подготовке водопроводной воды стоит уделить внимание – пропустить через фильтр и дать отстояться в течение 1—3 суток. Неплохое решение – отдельно купить ингибитор коррозии и заранее добавить в теплоноситель для системы отопления.

    Из нашего опыта по работе систем отопления на антифризах

    1.Антифризы в системе отопления надо менять миниум через 5 лет, иначе они теряют свои свойства и
    многие выпадают в осадок и забивают трубы, даже не помогает промывка труб высоким давлением,
    в итоге трубы приходится менять. Были такие случаи и в зтом году, на двух системах частично меняли
    трубы и были забиты смесью похожую на глину.
    2. Примерно через 5-6 лет все резиновые прокладки в системе отопления приходят в негодность и
    появляются течи, резина под действием антифриза плавиться и превращается в труху. При очередном
    смене антифриза, приходиться менять и все резиновые прокладки.
    Поэтому мы своим заказчикам рекомендуем антифриз на основе спирта и по цене получается дешевле.
    Применяем этот антифриз уже 3 года и течей из систем нет.


    ДОБАВЛЕНО 05/03/2017 00:40

    Яныч, я уже писал, что можно прокипятить, соли жесткости при кипячении большинство выпадают в осадок.

    То-есть берём воду из под крана и просто кипятим , процеживаем и льём?
    Ну если всё так, то Гут.
    Или всё-таки туда спиртяжки бахнуть? Так лень с утра до магаза бежать.

    AKVA-TERM

    Deyev, Да испаряется. Если нет утечки. в моей практике за один год градус падает максимум на 5градусов))) это чипуха.Да и в большинстве случаев в моем регионе котел при температуре СО в 60 градусов работает максимум один месяц.
    ЗЫ. я ни кому не навязываю свое мнение.Но даже ОФ представители котлов,ни чего не могут предъявить СО с водкой.А вот "атфифризам" ДА..
    Даже если и заливать крутые антифризы в СО. То какой срок службы антифризов. Так же и спирта.За 5 лет он потерял градус.Просто добавь не розбавленного спирта.И все. Минимум вреда котлу и СО,
    Плюс в СО частенько образовывается сероводород (легионелла). Так вот при спиртовой СО легионелла не образовывается.
    Когда то меня на всех форумах за Спирт в СО пинали.теперь Спирт в СО это норма. Извините я еще в 2007 году заливал спирт в СО.

    Val64
    AKVA-TERM писал: Deyev, ЗЫ. я ни кому не навязываю свое мнение. Но даже ОФ представители котлов,ни чего не могут предъявить СО с водкой.

    Все что не вода — это как правило снижение теплоемкости. а котел расчитан на работу с водой. поэтому потребитель как то должен снижать свои требования к котлу — бОлее низкотемпературная система отопления. и меньше горячей воды.

    AKVA-TERM

    Val64, Спиртосодержащая жидкость самая близкая по всем параметрам к подготовленной воде для СО.Наличие содержания в ней спирта вообще ни как не лимитируется производителями. А вот к примеру антифризы ( любые) исключаются!
    температура кипения этилового спирта – 78,3°C, при давлении в 1.5 бара повышается на 10-15гр. тоесть в большинство СО на таких режимах не работает.
    Теплопроводность водки не намного меньше теплопроводности подготовленной воды. Все зависит от % спирта. Его не обязательно делать 40гр.
    Вообщем Это дело сугубо каждого.Кто то до сих пор сомневается,а кто то давно это практикует и видит плюсы.

    Deyev

    AKVA-TERM, предлагаю обсуждение использования жидкостей в системе отопления вынести в отдельную тему, иначе обсуждение затянется. У меня есть что сказать и про спирт (я не противник его, но и не сторонник), и про воду, и про антифризы, и про другие жидкости, рекомендованные к использованию заводами-изготовителями отопительного оборудования.

    Val64
    AKVA-TERM писал: Val64, Теплопроводность водки

    Я НЕ говорил про теплоПРОВОДНОСТЬ. я говорил про теплоЁМКОСТЬ.

    AKVA-TERM
    Deyev писал: У меня есть что сказать и про спирт (я не противник его, но и не сторонник), и про воду, и про антифризы, и про другие жидкости, рекомендованные к использованию заводами-изготовителями отопительного оборудования.

    Внимательно Выслушаем.

    sergey 73

    AKVA-TERM, Не видал автоген из автоматического воздухоотводчика? Горючие жидкости использовать в качестве теплоносителя КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО!

    Deyev

    Дистиллированная вода вполне пригодна для СО. Учитывая, что в ней, как в кипяченой, почти нет растворенного кислорода. Однако, ее необходимо стабилизировать щелочью (NaOH, известковое "молоко", и т.п.) до показателя pH=7,5-8.0, т.к. она, почти "от рождения", имеет кислую реакцию. (ок. 5,5). Говоря простым языком, зачем заморачиваться с подготовкой дистиллированной воды, если можно прокипятить?

    ДОБАВЛЕНО 05/03/2017 23:34

    Большинство антифризов сделаны на основе этиленгликоля. Этиленгликоль — Яд! Дозы вызывающие смертельное отравление этиленгликолем варьируются в широких пределах — от 100 до 600 мл. По данным ряда авторов смертельной дозой для человека является 50-150 мл.Этиленгликоль быстро всасывается (в том числе через поры кожи) и в течение нескольких часов циркулирует в крови в неизменном виде.

    ДОБАВЛЕНО 05/03/2017 23:38

    Это говорит о необходимости дополнительных мер предосторожности, в том числе работа в резиновых перчатках и в хорошо проветриваемом помещении. Использование в системах с двухконтурными котлами глупо и опасно! Есть высокий риск попадания в контур ГВС и случайного употребления в пищу.

    ДОБАВЛЕНО 05/03/2017 23:42

    Гликолевые смеси довольно быстро приводят в негодность резиновые прокладки, которые используются во многих типах фитингов и между секциями радиаторов. Начинаются течи.Коэффициент теплового расширения у водно-гликолевых смесей на 40-60 процентов выше, чем у воды. При переходе с воды на антифриз придется установить дополнительный расширительный бак.

    ДОБАВЛЕНО 05/03/2017 23:45

    Он более вязок по сравнению с водой. Придется ставить более мощный насос, что увеличит расход эл. энергии. Водно-гликолевый раствор по сравнению с чистой водой имеет на 15-20 процентов меньшую теплоемкость. Для сохранения прежней теплоотдачи вам придется увеличить либо количество секций радиаторов, либо расход теплоносителя в системе отопления, опять-таки подняв мощность насоса.

    ДОБАВЛЕНО 05/03/2017 23:53

    Спирт горюч и легковоспламеняем! При возникновении утечки внутри котла может привести к пожару. Обладает слабо выраженными кислотными свойствами, в частности, подобно кислотам взаимодействует со щелочными металлами, а также магнием, алюминием и их гидридами, выделяя при этом водород, который в свою очередь взрывоопасен!

    Deyev

    В присутствии оксида алюминия превращается в синтетический каучук, который сложно вымыть из системы отопления. Температура кипения спирта 78 градусов, а большинство котлов способно нагревать СО до 85. Это приведет к образованию паров спирта, вытравливание их через автоматический воздухоотводчик внутри котла, а как следствие к возгоранию и пожару.

    ДОБАВЛЕНО 06/03/2017 00:06

    Теплоемкость спирта так же, как и гликолей, почти в два раза меньше, чем воды. То есть при одинаковых системах отопления в системе со спиртом будет больше потребление газа и электроэнергии. В системах следует предусматривать примерно на 40% больше мощности, чем при воде.

    ДОБАВЛЕНО 06/03/2017 00:12

    При нагревании спирта он способен изменять свой объём более, чем в ДВА! раза. Это потребует установки дополнительного экспанзомата.

    ДОБАВЛЕНО 06/03/2017 00:18

    При разбавлении гликолей и спиртов водой до концентрации 15% и ниже приводит к пенообразованию, что не очень хорошо сказывается на насосах. Гликоли при эксплуатации более 2-3х лет приобретают кислотный характер. Могут разлагаться с образованием хлопьев в большом объеме, которые достаточно трудно вымыть из СО.

    ДОБАВЛЕНО 06/03/2017 00:20

    При работе на спиртовых растворах наблюдается локальный перегрев первичного теплообменника, сгорание и деформация на нем пластин, что приводит к нестабильной работе котла и возможному сажеобразованию.

    ДОБАВЛЕНО 06/03/2017 00:21

    sergey 73, ну не видел он такого, НЕ ВИДЕЛ!

    Короче, как я понял, только кипячёная вода. Правильно ?
    Просто у меня в колодце 7.8 рН, может и кипятить не надо?
    У меня стоит сейчас "жуковский", ещё самый простой (с кнопкой),
    Я когда устанавливал лет 15 назад, сразу залил автотосол.
    Последние 3 года начали подтекать соединения, слили, перемотали, и сейчас вода.
    Но стрёмно, зимой только наездами, вдруг задует.
    Котёл у меня стоит на улице, в кирпичном не отапливаем домике.
    Толи труба не очень высокая, толи х.з., но бывало задувало пару раз.
    Так что теплоноситель для меня актуальная тема.

    Deyev

    Яныч, кипятить надо. Причем не просто закипела, а именно прокипятить какое-то время (минут 30). При кипячении в осадок выпадут соли жесткости (накипь) и соли металлов (магния и железа). Вот они-то и наносят вред отоплению. А после автотосола надо было систему промыть, чтобы избежать пенообразования. Если есть страх "вдруг задует" можно установить систему дистанционного контроля (GSM).

    Да нет, собрались ставить турбо в доме, так что задувать не будет.
    А с водой всё понял, спасибо.
    Я там щас в теме выбора котла вопросик задам, тоже технический, надеюсь на ответ.

    sergey 73

    Я использую воду после обратного осмоса, жалоб пока не было. Многое зависит от того, из чего сделана система, если стоят китальянские алюминиевые радиаторы, хоть что заливайте, результат будет один.

    AKVA-TERM

    sergey 73, если спирт разбавлять до не горючего состояния.и котел использовать не на максимальной температуре-то риски минимальные. плюс автоматический розвоздушиватель частенько закрывают.
    конечно соглашусь, что использование любого теплоносителя,кроме подготовленной воды,несут определенные риски.Но в тоже время потребители игнорируют использование только подготовленной воды. заливают всевозможные "анифризы" и в случаи попадания этих жидкостей в контур водопровода,подвергают себя и своих близких угрозе отравления.

    sergey 73

    AKVA-TERM, Зачем ставить опасные эксперименты с горючими жидкостями и изобретать велосипед, если уж так хочется незамерзающий теплоноситель (ну уж никак без него), почему не использовать разбавленный пропиленгликоль? Не ядовит и не горюч, используется в фармацевтике и пищевой промышленности, стоит дешевле спирта.

    Deyev

    AKVA-TERM, спирт есть спирт, и НЕгорючим он быть не может. Так как у спирта теплоемкость меньше, чем у воды, то на внутренней поверхности теплообменника будет локальное кипение, испарение спирта и. дальше по схеме. Закрывать развоздушиватель на насосе категорически не стоит. Есть огромный риск работы насоса "всухую".
    Надо объяснять клиентам, что при постоянном проживании необходимости в

    ДОБАВЛЕНО 07/03/2017 01:40

    незамерзайках нет. Есть до 2-3 суток при температуре -15 на решение проблем с отоплением. В большинстве случаев этого времени достаточно. Мои клиенты массово меняют все жидкости на кипяченую воду

    ДОБАВЛЕНО 07/03/2017 01:47

    sergey 73, пропиленгликоль близок по теплоёмкости к воде, но он очень вязок. Применять его в больших системах и в системах с теплыми полами нецелесообразно. А также потребует при монтаже на 50% увеличить кол-во секций и установки доп. насоса. Пропиленгликоль полимеризуется. Со временем (1-2 года) при перегреве растворов, содержащих пропиленгликоль, начинается разложение основы и присадок.

    ДОБАВЛЕНО 07/03/2017 01:48

    Хлопья в антифризе все, наверно, видели?

    sergey 73

    Deyev, ключевое слово разбавленый.

    PS Я вообще не берусь за ремонт котлов которые работали на ЛЮБОМ антифризе, себе дороже получается.

    Deyev

    sergey 73, а разбавленный он пенится, да так, что и не вымоешь из системы эту пену. Кстати, вода после обратного осмоса практически схожа по параметрам с дистиллированной, ей тоже присуща слабокислая реакция. И обратный осмос не способен убирать из воды растворенные газы (кислород, Углекислый газ и др.).

    sergey 73
    Deyev писал: ей тоже присуща слабокислая реакция. И обратный осмос не способен убирать из воды растворенные газы (кислород, Углекислый газ и др.).

    обратный осмос не меняет водородный показатель

    Deyev

    sergey 73, ну про дилетантские байки это вы зря. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81

    ДОБАВЛЕНО 07/03/2017 23:16

    "Мембрана задерживает высокомолекулярные загрязнители, но пропускает низкомолекулярные вещества, например такие газы, как кислород, хлор, углекислый газ и пр. Некоторые газы могут определять вкус воды. Очищенная вода может иметь слабокислую реакцию (pH ДОБАВЛЕНО 07/03/2017 23:18

    Я за кипячёную воду, а не за дистиллированную. Об этом я уже писал выше. И, насколько я понял, первоначальное сообщение здесь не принято редактировать. Слово не воробей, как известно.

    sergey 73
    Deyev писал: Очищенная вода может иметь слабокислую реакцию (pH Deyev sergey 73, ни к чему я не цеплялся. Просто изложил факты. И выразил своё мнение по применению всех жидкостей для систем отопления. А спорить и цепляться начинаете Вы. Если хотите выразить эмоции обо мне лично милости прошу в личные сообщения. Это будет правильнее. Извините. zevs915 Всем добрый день. Мне бы сначала прочитать форум про теплоносители, а потом заливать в систему. Но так устроен человек, что всегда создаст себе проблему, а потом ищет пути выхода. Я в продолжение темы. У меня загудел котел и мучаюсь уже полгода, слушаю как самолет взлетает и садится. Перезвонил разным людям и в разные фирмы и везде ответы разные. Но сошлись в одном, жидкость не та.

    ДОБАВЛЕНО 24/05/2017 17:09

    Прочитал советы уважаемых людей, понял как глупо поступил, когда позвал дядю Васю, который уже монтирует СО лет 15 и залил антифриз, разбавленный дистилятом. Дай совет, плиз. Я это дерьмо солью и промою, т.е. он сольет. Понял, что лучше воды нет, и водки. Спирт какой концентрации залить, как развести? Готов все выслушать и применить на практике, лишь бы не слушать как гудит котел (и днем и ночью).

    zevs915, тема то читал http://monitor.espec.ws/section38/topic177131.html Deyev zevs915, по правилам сначала надо профиль заполнить. Спирт заливать опасно! zevs915 Добрый день. Спасибо за советы. Спирт отвергли. А с водой вопрос. Все таки лучше заморочиться и прокипятить, отстоять и залить в систему или бутилированную для питья? Один сервисник подсказал ,что даже в бутилированной есть соли и они будут откладываться на стенках СО.

    ДОБАВЛЕНО 26/05/2017 15:16

    А профиль вроде заполнен, нечего мне скрывать )

    zevs915, Род занятий: . zevs915 Подправил для сведения. Так что же все таки посоветуете, уважаемые гуру? И надо ли теперь промывать систему воду за эти 5 месяцев что котел работал на этой гадости? Вода из колодца, но идет через умягчитель. Порядка 2-4 ph Deyev zevs915, а полностью тему прочитать не пробовали? zevs915 Deyev, аж два раза, и не один этот форум. Ну и на этом спасибо. Доброе слово от спецов всегда приятно услышать Deyev zevs915, да просто лично мне сказать больше нечего. но могу лично для вас всё повторить. мне не сложно. И как видите, мнения сильно расходятся, поэтому окончательное решение всё таки за вами. zevs915 Deyev, Что мнения сильно расходятся я вижу не только на этом форуме, но и на многих других. Даже официальные сервисники расходятся во мнениях про воду, какая должна быть. Кроме одного, надо лить Антифроген или читать инструкцию по монтажу и техническому обслуживанию, где про воду написано ,что она должна быть чистой водопроводной и ограничить количество солей жесткости в ней (п.5.2). И все

    ДОБАВЛЕНО 30/05/2017 15:51

    Deyev, Я понимаю, что тема наверное избита уже, но она будет всегда актуальна для тех, кто проводит в дом газ и ставит котел. Я склоняюсь в вашу сторону про кипяченную воду и вы пишите кипятить надо. Причем не просто закипела, а именно прокипятить какое-то время (минут 30). При кипячении в осадок выпадут соли жесткости (накипь) и соли металлов (магния и железа).

    ДОБАВЛЕНО 30/05/2017 16:01

    На одном сайте вычитал, постоянная жесткость характеризуется присутствием в воде прочих солей кальция и магния: хлоридов, сульфатов и т. д., не выделяющихся в осадок в процессе кипячения. Вот поэтому и возникает, вопрос, что лить то? Я наверное слишком заморачиваюсь. У меня теперь дилемма, залить воду из колонны умягчителя без кипячения или бутилированную воду, но с кипячением. Ваш совет?

    erimei3 Добрый день! Подскажите как правильно выгнать воздух из системы. Верхней точки нет. Все батареи на оном уровне. Отопление в одну трубу. Батареи алюминий. Котел AEG 246Comfort. Ситуация: После слива воды ( для добавления батарей), начал заливать воду обратно (кран подпитки на котле) Ни на какой из батарей воздух сильно не выходил. Совсем немного( секунду -две и вода уже шла). Сейчас все батареи про

    ДОБАВЛЕНО 02/11/2017 21:29

    прогреваются, но не так сильно как раньше. Вопрос? Надо ли открывать клапана на каждой батареи при заливе воды? Я их открывал после залива и стравливал воздух которого почти не было. Или есть еще какой ни будь действенный способ. Давление в котле успешно регулируется стравливанием воды или набором. Давление держу 1.5 на монометре.

    Оцените статью
    Topsamoe.ru
    Добавить комментарий